İşte Ukrayna'nın “Ergenlik Demokrasisi”ni Neler Bekliyor?

Eski Ekonomik Kalkınma, Ticaret ve Tarım Bakanı ve Kiev Ekonomi Okulu Başkanı Tymofiy Mylovanov, Ukrayna'da demokrasinin geleceği ve yolsuzlukla mücadele konusundaki düşüncelerini paylaşıyor.

Rusya'nın Herson'dan çekilmesinin ardından ve Moskova'nın Ukrayna'nın ısıtma ve elektrik altyapısına yönelik devam eden bombardımanına rağmen, rüzgarlar Kasım ayında Kiev'in sırtında. Putin'in ilk hedefleri Ukrayna başkentini ele geçirmek ve hükümetini devirmek artık uzak bir hayal.

Ukrayna iç siyaseti başından beri çatışmanın merkezinde yer aldı: Putin'in 2014'te Ukrayna'ya yönelik ilk işgalleri, Kiev üzerindeki etkisinin azalmasından kaynaklanıyordu; Rusya yerine Avrupa Birliği ile ekonomik entegrasyonu destekleyen Maidan protesto hareketine yönelik baskı.

Devrimden bu yana, oy hilesi, yabancı manipülasyonu ve aşırı zengin oligarklardan kötü bir şekilde etkilenen Ukrayna siyasetinde reform yapmak ve yeniden icat etmek için ortak bir çaba var. Rusya'nın işgalleri, Doğu Ukrayna'da yerleşik, Moskova yanlısı politikaları destekleyen eskiden oldukça büyük olan siyasi partilerin etkisini de istemeden sakatladı. (2022'de kalanlardan birkaçı Rusya'nın işgalini desteklediği için yasaklandı. Odesa belediye başkanı gibi daha önce Rusya yanlısı olarak görülen diğer politikacılar, duruşlarını değiştirdi Rusya'nın saldırılarına yanıt olarak.)

Yine de Ukrayna'nın siyasi geleceği ile ilgili sorular devam ediyor. Savaşlar demokrasiyi aşındırma riski taşır - Ukrayna'daki gibi durumlarda bile gerekli demokrasinin yaşaması için. Pek çok şey, sonunda savaş zamanı yetkilerinden vazgeçmek ve milliyetçi coşkuyu yatıştırmak için ulusal liderlerin sağduyusuna bağlıdır. Aynı zamanda, Rusya'nın savaşı, reformcuların Ukrayna ekonomisini ve kamu güvenini sarsan yolsuzlukla mücadele çabalarını sekteye uğrattı; bu sorun, Kiev'e yardım verilmesine karşı çıkan yabancı eleştirmenler tarafından sıklıkla dile getirilen bir sorundur.

Hukukun üstünlüğüyle yönetilen liberal bir demokrasi olarak Ukrayna'nın geleceğini daha iyi anlamak için, Kiev Ekonomi Okulu başkanı ve Pittsburgh Üniversitesi'nde profesör olan Tymofiy Mylovanov ile Zoom aracılığıyla konuştum. Ukrayna siyasetinin çalkantılı sularına yabancı olmayan, 2019-2020 yılları arasında Ekonomik Kalkınma, Ticaret ve Tarım Bakanı olarak görev yaptı ve daha sonra sonraki yönetimlerde kabine pozisyonlarını iki kez reddetti.

Benimle Ukrayna'nın geçmiş sorunları ve Ukrayna'nın “genç demokrasisi” olarak adlandırdığı şey için gelecekteki riskler hakkında açık yüreklilikle konuştu, ancak büyük reformların 2014'ten beri zaten uygulanmış olduğunu iddia etmekte kararlıydı ve Ukraynalıların devam eden demokratik ve anti-anti-kavramı benimseme ihtimalinin daha yüksek olduğu konusunda iyimserdi. Rusya'nın Ukrayna'ya karşı yürüttüğü acımasız savaşın zorluklarına ve travmasına rağmen yolsuzluk reformları.

(Bu röportajdan daha önce yayınlanan bir alıntıda, onun yorumlarını paylaştım. Ukrayna'nın ekonomik geleceği hakkında Rusya'nın işgalinin geride bıraktığı yıkım karşısında.)

Liberal bir demokrasi olarak Ukrayna'nın geleceği üzerine

Ukrayna, seçim demokrasisine yönelik birçok zorlukla karşılaşmasına rağmen, rakip partiler arasında seçmenler tarafından yönlendirilen birkaç barışçıl transfer gördü [gerçek demokrasinin önemli bir testi olarak görülüyor]. Savaş sonrası, özellikle Zelensky'nin savaş zamanı bir başkan olarak saygınlığı ve Rusya yanlısı partilerin yasaklanması/çökmesi ile siyasi manzara nasıl olacak?

Her şeyin Rusya'ya karşı Avrupa olarak çerçevelenmesi benim görüşüme göre çok kolonyal bir anlatı ve bir Rus anlatısı. Turuncuya karşı Mavi, Ukraynalılar Ruslara karşı olarak paketlenmiş, ama hiç de öyle değil.

Bu pek anlaşılmıyor ama Ukrayna siyaseti bölgesel, Kharkiv, Dnipro, Donetsk, Kiev ve Odesa gibi büyük şehirlere dayanıyor (fakat Odesa siyasette çok güçlü olacak kadar sanayiye sahip değil).

[eski başbakanlar] Dniepro'dan Kuçma ve Donetsk'ten Yanukoviç'e bakarsanız, bunlar kendi seçkinleri olan Kiev'de bir koltuk için savaşan farklı bölgesel seçkinlerdi. Hiçbir zaman gerçekten güçlü “Batı yanlısı” seçkinler olmadı, hepsi ekonomi tarafından yönlendirildi. Bu yüzden Ukrayna siyasetine oligarklar arasındaki bir mücadele olarak bakıyorum.

Ama yapılara bakarsanız, gelişmiştir. Yanukoviç ve [Rinat] Akhmetov, Donetsk'ten [tarihsel olarak Rusya yanlısı bir bölge] geldiler ve doğu partisini temsil ettiler; ancak 2022'de Yanukoviç Rusya'da [sürgünde] ve Akhmetov finanse etti ve destekledi Mariupol'un savunması.

Poroshenko'nun [Maidan Devrimi'nden sonra demokratik olarak seçilen ilk Ukrayna cumhurbaşkanı] ilk 'en iyi üç olmayan' sanayi oligarkı olduğunu düşünüyorum. Ve sonra [2019 seçimlerinde Poroşenko'yu mağlup eden] Zelenskiy kesinlikle oligark değil. Oligarkların mantığını anlıyor ama oligarşik siyasete ve derin devlete yabancı. Yani oligarşik siyasetten uzaklaşan bir evrim görebilirsiniz.

Bu yüzden Ukrayna'da genç bir demokrasi görüyorum. Bir gencin iyi büyüyeceği garanti değil, riskler var, özellikle de demokrasinin savaş stresi altında nasıl performans gösterdiği - ama bu iyi bir yolda. Savaştan sonra cunta, popülizm ve milliyetçilik gibi olağan tehditler var. Ama hiçbiri ciddi değil.

Bir şey var ki, Ukraynalılar defalarca oy hakkımızı savundular. Bu büyük bir mesele, çünkü Kuçma döneminde seçimlere hile karıştırdık ve aramızdaki mücadele Yulia Timoşenko ve Viktor Yuschenko oy hilesi üzerine. Çeşitli hileler vardı: insanları otobüse bindirmek, sandık doldurma, hackleme vs. Ama bunların hepsi bitti ve sanırım bu böyle kalacak.

Zelensky, yeniden seçilmeyi seçerse yeniden seçilebilir. Bu onun seçimi, yorgun olabilir. Ancak Zelenskiy'nin ikinci döneminden sonra [eğer varsa] yeni liderler olacak. Yetişmekte olan bir grup belediye başkanımız var ve bazıları savaştan önceki merkezileşme reformları nedeniyle oldukça başarılı oldu ve bazıları da devam etti. iyi performans sergile sırasında savaş. Bazıları ulusal önem kazanıyor ve şimdi performans açısından onları destekleyecek bir şeye sahipler.

Bu deli birini seçmeyeceğimiz anlamına mı geliyor? Elbette, böyle bir şeyin olma riskleri var. İyimserim ama bu hâlâ genç bir demokrasi. Ama Amerika Birleşik Devletleri'ne bakın. Bu genç bir demokrasi değil ve yine de bakın 6 Ocak'ta ne oldu?!

Yolsuzlukla mücadele konusunda

Yolsuzluğu engellemeye yönelik reformların Ukrayna'da uygulanmasının zor olduğu kanıtlanmıştır. Savaş sonrası yolsuzlukla mücadelede herhangi bir atılım öngörüyor musunuz - ve eğer öyleyse, daha iyi bir görünüm için değişiklikler nasıl olur?

[Ukrayna'da] bir yolsuzluk algısı var ve bu, özellikle rüşvet vermeniz gerektiğinin alenen bilindiği Yanukoviç'in yönetimi altında haklı. Bundan çekinmediler!

Artık 2014'ten sonra bu tür yolsuzluklar ortadan kalktı. İkinci tür yolsuzluk olan merkez bankası aracılığıyla hibe dağıtma da ortadan kalktı. 2014 bankacılık reformları ve 2016.

O zaman, satın alma yolsuzluğu [eskiden yılda 2 milyar dolara mal olduğu tahmin ediliyordu] hala var - kayırmacılık ve lobiciler var - ama bu eskisinin en az %1'i, çünkü adı verilen bir elektronik satın alma sistemi var. ProZorro.

“Sonra [şimdi] çok karmaşık bir elektronik beyanname ağı tarafından bir şekilde kontrol edilen lobicilikte doğrudan rüşvet var. Birkaç [hükümet] pozisyonunda bulundum ve bu oldukça zahmetli. Bu sistemin ne kadar etkili olduğundan emin değilim, daha çok biçim olarak ve daha az ruh olarak gözlemlendi. Savaş sırasında ertelendi çünkü tüm önemli yetkililerin bir listesini tek bir yerde istemiyorsunuz.

O zaman kovuşturma önyargınız var ve etraflarında bir sürü skandal var. Ama 8-10 yıl önceki gibi değil. Sözleşmeler, hayırseverlik, vakıflar aracılığıyla, muhtemelen on yıl önce teşebbüs bile edilmeyecek olan işleri düzgün bir şekilde yapmamız için düzenli olarak talepler alıyoruz.

Doktorlar tarafından talep edilen gayri resmi ödemeler, eğitim veya inşaatta israf veya saptırma kaynakları var mı? Evet - ve yargılanıyorlar mı, evet! Yani bu devam eden bir savaş.

Ukrayna'da yolsuzluğun kontrolden çıktığına dair kısmen haklı ama kısmen haksız bir algı var, ancak çok büyük ilerleme kaydettik. Yolsuzluk, zayıf ve kötü yönetişimin bir belirtisidir. Bunu değiştirmek için kurumsal yönetişimimizi oluşturmaya çalışıyoruz.

Ukrayna yolsuzluğu daha da azaltmak için ileriye dönük ne yapmalı?

Ben bir kurumsalcıyım, daha fazla kovuşturmaya ihtiyacımız olduğuna inanmıyorum. Bence yapılması gereken iki şey var. Lobiciliği 'yasallaştırmamız', resmi lobicilik yasalarına uygun hale getirmemiz gerekiyor.

İkinci adım, uygun siyasi finans reformudur. Siyasi partileri kamudan düzgün bir şekilde finanse etmenin bir yolu yoksa, siyasetçilere düşük maaş verirseniz, o zaman sadece zengin siyasetçilerin aldığı bir seçim sorunu yaşarsınız. Ya da özel olarak [yolsuzluk yoluyla] para kazanmaya gelen insanları alırsınız. Öyleyse kötü teşvikleriniz var. Politikacılar çalışanlarına ödeme yapmalı ve bunu resmi kanallardan yapmalıdır.

Ukrayna'nın dış ilişkileri hakkında

Trump yılları, ABD ve Ukrayna siyasi skandallarının karmaşık şekillerde birbirine karıştığını gördü. Trump dönemi entrikaları Ukrayna'da nasıl algılanıyor?

Yeni değil - Trump yıllarında arttı, ancak Ukrayna kartı Turmp yönetimi ve ardından Demokratlar tarafından oynandı. Ve Ukrayna hep bunun ortasında bir yerde ve bunun dışında kalmak istiyor… Heyetler gönderiyoruz, Cumhuriyetçiler ve Demokratlarla görüşüyoruz. Asla bir partiyi veya diğerini desteklemiyoruz. 30 yıl önceki bağımsızlıktan bu yana her zaman iki partili olmuştur. Umarız bu şekilde kalır ve [ABD siyasetine] karışmamız talihsiz bir durumdur.

Kiev, Rusya'nın işgalini ne destekleyen ne de yaptırım uygulayan ülkelerle, özellikle de Hindistan ile daha güçlü ilişkiler kurmak için bir açı görüyor mu? Israil ve Çin?

Çin kritik bir oyuncu - [yaptırımlara katılarak] Rusya'ya desteğini reddetmiş olsalardı, o zaman bence savaş şimdiye kadar bitmiş olurdu. Ama olmuyor. Bazen teknoloji ve bilgi sağlıyorlar, özellikle de temel verilere erişim sağlayan dronlar, oyun alanını Rusya'ya çeviriyor. yani DJI Mavic uçağı kullanın [piyasadaki en uygun fiyatlı ve her yerde bulunan tür] [dronların ve operatörün konumunu açığa çıkarabilen] Aerosocope güvenlik yazılımını etkisiz hale getirmemiz gerekiyor. Çin, yazılımı yeni sürümlerde yükseltmeye çalışıyor, bu yüzden bunu yapamayız. Bir silahlanma yarışı var ve Çin Rusya'nın lehine yazılım sağladığı için insanlar ölüyor.

Nasıl sonuçlanacağını göreceğiz. Çin, eninde sonunda bir taraf tutmaya zorlanacak ve bu, savaşın sonucuna büyük ölçüde etki edecek. Aynı zamanda Batı'ya katılıp Rusya'dan çekilerek karşılıksız yardım yapmak istemiyorlar. Kendilerini köşeye sıkıştırılmış hissediyorlar, çünkü Rusya'ya katılırlarsa çatışmayı tırmandırırlar, katılmazlarsa ve ABD'ye katılırlarsa kendilerine masada bir koltuk verilmez. Konuştuğumuz kişiler, G7 üzerinden Çin'i veya Türkiye'yi veya ABD-Kanada-Çin'i içeren bir format bulmak için baskı yapıyor. Anladığım kadarıyla Batılıların tepkisi, kendi masalarına oturmaları gerektiği yönünde. Dolayısıyla AB, Kuzey Amerika ve Çin arasındaki çatışma, Çin'in Rusya'ya karşı ağırlık kazanmasına yardımcı olmuyor.

Ukrayna'ya eğitim yardımı hakkında

Ne sorusu meli Sordum?

Ukrayna'nın entelektüel kapasitesinin de büyüdüğünden emin olmalıyız. Kriz ve zorluklar sırasında bunun gözden kaçtığını düşünüyorum. Eğitim, kültür arka planda kalıyor ve bunun farkında olmalıyız ve aksi takdirde kültürel, duygusal, psikolojik ve beceriler açısından nesli, yani insan sermayesini kaybetme riskiyle karşı karşıya kalırız.

Bunun için ne yapılabilir? Eğitime yönelik daha fazla yardım?

Elbette, yardım, ama aynı zamanda bir zihniyet - eğitim programlarına doğrudan destek olacak, ancak gidip insanların eğitimi desteklemeye çalıştıkları yollara bir göz atarsak, bu gerçekten beyin göçünü kolaylaştırıyor. İnsanlar Chicago Üniversitesi, Harvard'a gelip fakültenin ayrıldığını ve sonrasında ABD'de kaldıklarını söylüyor.

Kurumların etkileşim kurma şekli, en iyi akademisyenlerin kaçması için barınak sağlamak değil, mevcut kurumları desteklemektir. in Ukrayna, savaş sırasında faaliyet göstermeye devam edebilmeleri ve sağlam kalabilmeleri için. Tek tek akademisyenlerle çalışmayın, kurumlarla çalışın. Ukrayna'nın yerel kurumlarını baltalamak istemezsiniz. En iyi öğrencilerimizi ve öğretim üyelerimizi teslim etmektense MIT'nin Ukrayna'da birlikte bir girişimcilik programı yapmasını tercih ederim.